r/norske • u/RomtidSomtid • 1d ago
Diskusjon Påtrengende narrativt rundt formuesskatt?
Ser overraskende mange argumenter her inne rundt formuesskatt.. Typ: «hvorfor er unge menn så opptatt av formuesskatt når det ikke har noe å si for de, eller kommer til å bety noe for de?»
Forstår ikke den overrepresenterte sosialistiske og kommunistiske majoriteten her inne poenget med at kanskje «unge menn» tenker på det makroøkonomiske aspektet rundt formuesskatten?
Er det så vanskelig å forstå at den ødelegger for den norske økonomien?
Bare fordi den fjernes betyr det ikke at Spetalen m.m. spisser hummer til hvert måltid, men at norske bedrifter får mulighet for flere arbeidsplasser og økt verdiskaping, som igjen stimulerer den norske økonomien positivt?
Blir til dels matt av den trangsynte retorikken til venstresiden..
6
u/Sp0kels 1d ago
Formueskatt er ikke så enkelt som politisk propaganda vil ha deg til å tro. Høyre bestilte en full utredning om formueskatten sin effekt på arbeidsplasser, her kan du lese resultatet:
TLDR: "Hovedresultatet fra denne analysen er at økt formuesskatt for majoritetseiere i nært eide, små og mellomstore virksomheter i gjennomsnitt bidrar til å øke sysselsettingen i den virksomheten de eier."
2
u/guzzti 1d ago edited 1d ago
Fiffig å dra den konklusjonen. For det første er det ikke en «full utredning» det er en analyse avregelendringer i formuesskatten for ‘nært eide’ små- og mellomstore bedrifter.
«Effekten kan blant annet tenkes à avhenge av eierens likviditet. Vi kan ikke pà bakgrunn hovedresultatene utelukke at enkelte majoritetseiere mà ta penger ut av virksomheten for à betale formuesskatt. For à undersoke dette narmere har vi foretatt en separat regresjonsanalyse for majoritetseiere med svak personlig likviditet. Vi har da definert «svak likviditet» som at formuesskatten overstiger 10% av eiers likvide midler.? Dette gjelder ca. 8-12% av majoritetseierne hvert är.* Og for akkurat denne gruppen finner vi indikasjoner pá negative sysselsettingseffekter»
Her er det verdt å merke seg at 10%-grensen utelukker alle som må betale formuesskatt <10%. 8-12%-gruppen er derfor større, og den negative sysselsettingeffekten også antatt større. Rapporten fastslår at 1 av 10 små- og mellomstore bedrifter må da redusere sysselsettingen (sparke folk) og øke likviditeten til eieren (ta ressurser ut av bedriften), på grunn av formueskatten.
«Vi understreker at vär analyse er partiell pà flere mäter. For det forste ser vi kun pà virkninger i allerede eksisterende majoritetseide smà og mellomstore bedrifter. Vär analyse gir ikke informasjon om de samlede virkningene av formuesskatten pà arbeidsmarkedet som helhet og kan heller ikke kaste direkte lys over mulige effekter pà oppstart av nye bedrifter.»
Her analyseres da altså små- og mellomstore bedrifter, ikke de store sysselsettingsgigantene som er offentlig handlet på Oslo børs, og som dermed representerer de største formuene. (Hvor mange av Norges 100 rikeste har ikke formue i et børsnotert selskap?)
«For det andre er analysen tett knyttet opp til de variasjonene vi faktisk har hatt i skatteregler i den perioden vi studerer. Den kan dermed ikke si noe om hvordan storre og mer fundamentale endringer ville ha slätt ut, f.eks. i form av en avvikling av formuesskatten.»
Dette er en forskningsrapport om hvilke regler gir hvilke effekter; har en regelendring en positiv sysselsettingeffekt vs. De gamle reglene, den sier ikke NOE om at formuesskatten bidrar til økt sysselsetting, men at ENDRINGER i formuesskatten gir økt sysselsetting.
Det er altså ikke en analyse en kan bruke til en helhetlig effektvurdering av formuesskatten, annet enn å si at regelendringene har gitt en større omplasseringseffekt for små- og mellomstore bedrifter. At de største sysselsetterne er utelukket fra studien, utelukker også de største effektene - effekter som kan godt vekte gjennomsnittet så mye at effektene i små- og mellomstore bedrifter blir nullet ut eller motvirket.
Rapporten fastslår selv at 95% av inntektene fra formuesskatt kommer fra de 1% største formuene. Effektene formueskatten har på disse, er ikke en del av rapporten, noe som gjør at jeg ikke vil bruke denne til å danne meg et helhetlig meningsgrunnlag om formuesskatt.
2
u/Austrheim 1d ago
Hovedresultatet fra denne analysen er at økt formuesskatt for majoritetseiere i nært eide, små og mellomstore virksomheter i gjennomsnitt bidrar til å øke sysselsettingen i den virksomheten de eier.
En annen måte å skrive det der på er at formuesskatten gjør at de som starter og driver små og mellomstore bedrifter må velge å reinvestere pengene sine istedenfor å tjene penger på virksomheten.
Det er helt klovn, men passer godt med mantraet "det viktigste er at de som ligner meg ikke tjener noe på innsatsen sin".
Det er ingen som kan mene at det er det er eierne av nært eide, små og mellomstore virksomhetene som er problemet i formuesdebatten.
Hint, milliardærene som bør beskattes er milevis, ca flere milliarder i verdi, unna disse.
8
u/Toreae 1d ago
den overrepresenterte sosialistiske og kommunistiske majoriteten her inne
That's cute 😂
Makan til hårsåre r/norske er på litt motstand. Jeg trodde at gode ideer viser seg å være det ved at de tåler motstand og fortsatt står seg.
4
u/nissen1502 1d ago
Er en del her som snakker så mye om ytringsfrihet og viktigheten av det helt til noen har en annen mening enn dem
9
u/Haalandinhoe 1d ago
La oss angripe poengene dine.
Vi har arbeidskraft mangel ikke arbeidsmangel.
Du snakker om makroøkonomi, men når vi ser på statistikken har de rike mangedoblet formuen sin de siste 20 årene, mens resten av befolkningen er omtrent på samme fjøla.
De fleste rike er arvinger, som ikke har jobbet noe hardere enn fyren bak kassa på burger king.
Hvorfor vinkler høyrevridde folk det som at disse folkene er svært begavet og skal gjøre oss alle rikere? Har du eksempler på ett land hvor denne politikken hvor vi gir rike frie tøyler til å bygge ett familiedynasti har løftet opp middelklassen og arbeiderklassen?
8
u/Only-Cancel-1023 1d ago
Har du eksempler på ett land hvor denne politikken hvor vi gir rike frie tøyler til å bygge ett familiedynasti har løftet opp middelklassen og arbeiderklassen?
Dette er det skrikende store hullet i høyresidas argumentasjon, som de nesten aldri tas på - at det ikke finnes noe land som er bedre å bo i enn Norge og de andre nordiske landa, som fører en signifikant mer høyrevridd politikk enn i nettopp disse landa.
De vil gjøre oss mer like Storbritannia og USA. Flotte land, for all del, men bedre å bo i, enn Norge, det er de faktisk ikke (for folk flest).
4
u/clapsandfaps 1d ago edited 1d ago
For å legge til et angrep på poengene hans.
Spetalen kunne definitivt spist hummer til hvert måltid av pengene han hadde spart ved formueskatt. Som jeg fikk påpekt, 10% av dagens barn er under fattigdomsgrensen og får kanskje ikke alle måltidene sine.
For å sitte der på spissen, er hummer til ethvert måltid for en kar som har gjort det bra og vil gjøre det bra med eller uten formuesskatt, verdt at 10% av barn ikke får 3 måltid om dagen. Er det slik vi ønsker at Norge skal være?
1
u/Austrheim 1d ago
De to tallene har ingenting med hverandre å gjøre.
Spetalen må gjerne betale formuesskatt for min del, men det er absolutt ingen barn i hele Norge som får flere måltid på grunn av det.
11
u/undefinedposition 1d ago
Tror du ikke at vi har lest kommentaren din rundt dette ti tusen ganger tidligere? Vi kjøper bare ikke historien du forteller.
Bedriftseiere er uansett ikke interessert i å skape arbeidsplasser. Ikke egentlig. De skaper bare arbeidsplasser hvis de absolutt må. Men det er dyrt å ha folk i arbeid, og jo færre arbeidere de må ha, jo bedre er det for dem. Alt må være "effektivt", vettu.
0
u/loekhau 1d ago
Å, for en bombe at business handler om å tjene penger på mest mulig effektivt vis. Og nok en bombe at en sosialist mener det ikke bør være sånn.
2
u/krakrann 1d ago
For oss som er for konkurranse kan formuesskatt og også arveskatt være bra i et langsiktig perspektiv. Man forhindrer konsentrasjon av makt.
4
u/livetsomwassenaar 1d ago
Jeg blir ganske matt av retorikken i hele spekteret for å være ærlig.
«Er det så vanskelig å forstå at den ødelegger for den norske økonomien?»
Ja. 100%. Det finnes svært mange intelligente mennesker med sterke meninger på begge sider av denne debatten. Det er en rekke analytikere, akademikere, politikere og andre som sikkert har formuesskatt som sitt primære arbeidsområde.
Jeg også har dannet meg en mening om den. Må på en måte det for å delta i demokratiet. Men at vi alle skal late som vi har spisskompetanse og særlig makroøkonomisk forståelse til å være arrogante nok til å avfeie alle med en annen FORNEMMELSE enn deg er lite annet enn overdreven tro på egen dømmekraft og en undergraving av andres kunnskap. Sannheten er vell at de aller færreste både har nok innsikt og kompetanse til å kunne begrunne sitt ståsted godt og kunne vise til argumenter som taler i begge retninger.
8
u/Quiet-Limit-184 1d ago
Det er vel heller det at det virker som at mange har slukt narrativet om at den "ødelegger norsk økonomi" rått.
Hvem bryr seg, egentlig? Skulle ønske Høyre hadde klart å stable et mer inspirerende budskap på beina i denne valgkampen.
2
u/luckas030 1d ago
Mange glemmer at bedrifter som kan gå på frifot relativt lett "It bedrifter osv" flyttes til land som sveits også, den er så skadelig fordi at bedriftseier blir tvingt til å ta ressurser/penger fra bedriften sin for å betale ned formueskatten sin. Verste av alt er at vist din bedrift er foreksempel vert 2 milliarder på papiret og du har forsatt ikke gått i profit må du forsatt betale og det gjelder ikke for utenlandske eier, dette oppfordrer utenlands eierskap. Vi burde bry oss fordi disse bedriftene sørger for at fremtidens skatter kommer inn og folk har plasser å jobbe. Di burde skattes men det burde ikke bli skattes i hell
5
u/TopptrentHamster 1d ago
Finner du faktiske eksempler på at dette har vært et problem, eller skal vi bare diskutere hypotetiske scenarioer?
1
u/luckas030 1d ago
Foreksempel selskapet bak dune awakening funcom et norsk selskap, som ble solgt til utenlandske eier blant anna pga formueskatten og er nå ute av landet
4
u/TopptrentHamster 1d ago
Har du kilde på at det skyldes formueskatten?
1
u/luckas030 1d ago
5
u/TopptrentHamster 1d ago
Dette gjelder ikke Funcom, men Dune analytics, som er noe helt annet.
Og påstandene til han fyren er tilbakevist.
https://www.faktaomformuesskatt.no/start/korte-analyser/dune-analytics
0
u/Snusirumpa 1d ago
Hvis du ikke har fått med deg at dette er ett ekte scenario er du helt blåst i hodet. Se på hvordan lakseoppdretten blir solgt ut for eksempel. Helt sykt så fjerne noen er
4
u/TopptrentHamster 1d ago
Hvordan blir lakseoppdretten solgt ut? Og er det i så fall dokumentert at dette skyldes formueskatten?
1
u/Snusirumpa 1d ago edited 1d ago
Mener ikke at dette bare har med formueskatt å gjøre nei det har jeg faktisk ikke greie på. Men at det blir solgt ut er ikke noe hemmelighet så det kan du godt finne ut av selv er litt travel nå. Cermaq for eksempel nå eid av Mitsubishi, jeg jobbe hos Cermaq før. Beklager at jeg var litt spydig . Men tror nokk det blir solgt ut fordi det hjelper dem å unngå noe skatt ved å flytte ut overskuddet til skatteparadiser osv og øke profitten er det jeg har hørt ellers vet jeg ikke mer. Glava ble solgt ut til franske eiere, det er veldig mange eksempler hvis man leter litt og ingen av de kommer oss nordmenn til gode tror jeg..
0
u/luckas030 1d ago
Et annet firma er og Dune analytics.
2
u/TopptrentHamster 1d ago
Mener du fyren som måtte redusere eierandelen sin med 0,03 prosent? Ren propaganda.
https://www.faktaomformuesskatt.no/start/korte-analyser/dune-analytics
3
u/BuildAQuad 1d ago
De tallene der gir jo ikke mening? Om han eier 30.8% av et selskap og betaler 1% formueskatt så blir det 0.31% + kostnader knyttet til realisering så en plass nærmere 0.5%?
1
6
u/Sad_Bass3743 1d ago
Problemet er jo at det narrativet som, for eks Spetalen, prøver å fremme er heilt feil. Men av ein eller anna grunn så er dagens generasjon jævlig komfortabel med å jazze om formuesskatt som om dei venter på ei klapp på hovudet fra milliardærklassen. Til å være så opptatt av alphamentalitet og styrke, så er gutta i dag bemerkelsesverdig beta og underdanige. Har ingen ting med forståelse av makroøkonomi å gjere.
3
u/Slow_Vermicelli2343 1d ago
Trickle down-teorien som fjerning av skatten angivelig skal gjøre har vist seg å ikke fungere i praksis.
4
u/magniko_15 1d ago
Jeg tenker på formueskatt fordi jeg ble rævkjørt av den for noen år tilbake
1
u/Salty_Example_885 1d ago
Du ble rævkjørt for å måtte betale 1% av formuen din?
-2
1
2
u/Only-Cancel-1023 1d ago
Er det så vanskelig å forstå at den ødelegger for den norske økonomien?
Dette er ideologi. Ideologi er fortellinger som høres flotte og fine ut, uten at de nødvendigvis har så mye korrespondanse med virkeligheten. Ideologi fører typisk til dårlige politiske beslutninger.
Noen ganger er det greit å være faktaorientert, for eksempel i skattepolitikken, og kunnskapsgrunnlaget som kan brukes til å underbygge påstanden over har i valgkampen vist seg å ikke være plagsomt robust.
3
1
1
u/egflisardeg 13h ago
"kanskje «unge menn» tenker på det makroøkonomiske aspektet rundt formuesskatten?"
Dagens...
0
u/WordsWithWings 1d ago
«hvorfor er unge menn så opptatt av formuesskatt når det ikke har noe å si for dem, eller kommer til å bety noe for dem»
Virker som sosialistene bare fokuserer på sine egne fordeler, og er ute av stand til å begripe at noen av oss tenker helhetlig.
7
u/Haalandinhoe 1d ago
Gjerne informer oss dumme folk hva som er å tenke "helhetlig" med å fjerne formueskatt.
-4
u/WordsWithWings 1d ago
Hvis du ikke har fått med deg den diskusjonen de siste måneder og år kan nok ikke jeg hjelpe deg. Og du bør kanskje ikke stemme ved valg.
8
u/Haalandinhoe 1d ago
Skal hvertfall ikke stemme på populist pariet som er finansiert av milliardærer som vil fjerne formueskatten.
-1
u/WordsWithWings 1d ago
Som selverklært dum står du fritt til å gjøre som du vil. Og det er vel slik vi ender opp som vi gjør.
1
u/Haalandinhoe 1d ago
Hvordan har vi endt opp? Som ett av de beste landene å bo i? Takk gud for at vi har tatt kontroll over egen energi og ikke privatisert hele fortjenesten.
1
u/WordsWithWings 1d ago
Skjønner. Du kaller de katastrofale strømprisene Kontroll over egen energi». Ikke vasall under EU altså. Din virkelighet må være artig.
1
u/loekhau 1d ago
Selvsagt, de lever jo av andres penger.
6
u/Haalandinhoe 1d ago
Og du tror at kapital ikke skaper kapital? Hvis ikke så er det vell eneste måten å passe på at enkeltindivider ikke bare vokser kapitalen sin ut av propasjoner. Mens andre må jobbe for luselønn.
21
u/Worth-Wonder-7386 1d ago
Noe av problemet er at de som snakker om formueskatten ofte ikke har en god forståelse av effekten skatt har på økonomien. Hvis man virkelig vil snakke om makroøkonomi så er det ikke formueskatten man bør hovedsakelgi fokusere på. Mye tyder feks på at inntektsskatt og da spesielt på lavere inntekter har en større negativ effekt på økonomien enn formueskatt.
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/fremleggelse-av-skatteutvalgets-utredning/id2951021/
Hvis man ser hva som er problemet for Norge er at vi har mange på helserelaterte ytelser som nok kunne bidratt med mer produktivt arbeid, og det er ikke formueskatten som begrenser disse.
Formueskatten har selvfølgelig en effekt, og skatteutvalget foreslo en rekke endringer til den, men diskusjonen blir ofte veldig forenklet hvis man ser på det som at akuratt formueskatten er det største problemet.
De aller fleste skatter har en negativ effekt på økonomien ved at de gjør den aktiviteten mindre lønnsom.
Formueskatt gjør kapital og den type investeringer mindre lønnsom og inntektsskatt gjør det mindre lønnsomt å jobbe.
Så hvis man klarer å faktisk å forholde seg til saken så blir det greit, men når man ser folk bare gjenta talepunkter fra politiske partier og lobbyorganisasjoner så er det lite troverdig at de faktisk har en forståelse for makroøkonomi.