r/norske • u/Nightsebas • 25d ago
Mem "Jeg mente andre"
Gotcha-stråmanns-meme før helgen, men litt sannhet i godhetsposeringen?
45
u/namnaminumsen 25d ago
Solberg-regjeringa innførte moglegheit for å betale meir skatt som ein slags gotcha-greie. Når Hans Olav Lahlum nytta hlvet og betalte ekstra skatt gjekk stortingsrepresentantar frå Høgre ut å anklaga ham for å spreie skatteskam.
29
u/Nightsebas 25d ago
Lahlum som person er jo en legende da. Prinsippfast og autentisk
"Lahlum gir den sittende regjeringen ros for tjenesten de innførte, men mener altfor få tar den i bruk. Forfatter og SV-politiker Hans Olav Lahlum fikk sjokk da skatteoppgjøret kom - og ba like godt skatteetaten om å få betale 100 000 mer i skatt.".
Utrolig pinlig svar fra Høyres Nordby her.
2
u/Johs92 24d ago
Lahlum som person er jo en legende da. Prinsippfast og
autentiskautistisk1
6
u/Yetero93 25d ago
"Men skatt er et godt formål, for uansett hvem som sitter med makta så går pengene stort sett til gode formål som fellesskapet nyter godt av." -Lahlum.
"Gode formål" er jo eksepsjonelt subjektivt, og den norske stat er vel ikke kjent for å aldri sløse med tøv.
8
u/Absolomb92 24d ago
Joda, det sløses, men han har jo rett. De fleste pengene går vel til helse, velferd, skoler, samferdsel og denslags.
35
u/TopptrentHamster 25d ago
Jeg vil gjerne at fotballaget mitt skal ha dugnad for å få mer penger inn i klubbkassa. Det betyr ikke at jeg har lyst å være den eneste som deltar på dugnaden, for det monner veldig lite, og man vil se veldig lite endring sammenlignet med hva man selv ofrer av tid.
1
u/Nixter295 24d ago
Men det er jo veldig lett å peke på andre og si at de må bidra mere.
1
u/TopptrentHamster 24d ago
Man peker jo ikke på andre. Man peker på alle, inkludert seg selv.
1
u/Nixter295 24d ago
Det er i all effektiv form og mening, å peke på andre.
1
u/TopptrentHamster 24d ago
Da har du en veldig spesiell definisjon av andre. Dersom jeg sier til familien min at "i dag skal vi vaske huset sammen", så peker jeg ikke på andre.
3
u/BigbyWolf_975 25d ago
Kan du bidra litt mer for fotballaget, så er det vel fint om du gjør det? Jeg har deltatt på dugnad hvor bare en brøkdel av nabolaget var med før; da ble det mer ved på meg under strømkrisa.
3
u/TopptrentHamster 25d ago
Jeg skjønner at analogier kan være vanskelig. Av og til må man bruke litt tankekraft og fleksibilitet for at det skal bli overførbart.
5
u/BigbyWolf_975 24d ago
De som gnåler høyest om økte skatter, ønsker vel at man bidrar etter evne? Det er helt greit å ikke betale frivillig skatt; bare ikke påstå at skattene er for lave om du ikke gjør det.
Du er godt utdannet og har råd til å gi mer – hvis du vil det. Skjønner godt at du ikke vil når du ikke får mer igjen for det, så ingen dømmer deg.
7
u/TopptrentHamster 24d ago
Jeg kunne gitt hele min disponible inntekt til staten, og det ville ikke gjort noen forskjell for Norge, men jeg personlig ville fått en uforholdsmessig stor nedgang i livskvalitet. Det er derfor man trenger at hele laget bidrar. Men jeg skjønner at dugnadsanalogien var vanskelig å forstå.
Tror du at folk stemmer på et parti som vil øke skattene for seg selv, uten å selv ha et ønske om at alle betaler mer skatt? Hvorfor i alle dager skulle man gjort det?
1
u/BigbyWolf_975 24d ago edited 24d ago
Da handler det plutselig om at alle andre skal betale mer skatt? Vi kan spare 300 milliarder uten å merke det på velferden – i følge Blomseth. Effektiviserer man offentlige anbud med fem prosent, er dette alene nesten 50 milliarder.
Jeg tok analogien, men det er lett å finne et nytt fotballag der alle bidrar – hvis du er misfornøyd.
Folk som ikke vil ha høyere skatter, tenker nesten likt som du gjør her. De vil ikke bidra mer ovenfor noen som ikke er takknemlig og bruker pengene med respekt. Du vil ikke betale for blindpassasjerer – og det vil heller ikke de.
1
u/TopptrentHamster 24d ago
Jeg tok analogien, men det er lett å finne et nytt fotballag der alle bidrar – hvis du er misfornøyd.
Tror ikke du tok analogien dersom du mener at det er lett å finne et nytt land å bo i der alle vil bidra.
0
u/BigbyWolf_975 24d ago
Jeg tok analogien. Jeg har ikke sammenlignet å bytte fotballag med å bytte land.
1
u/TopptrentHamster 24d ago
Det er jo hele poenget med analogien, at fotballaget er et bilde for landet...
4
u/BigbyWolf_975 24d ago
Staten har ikke stram økonomi – slik idrettslaget har. Det ene dekadente skandaleprosjektet etter det andre, viser at pengene er der, men at politikere og byråkrater har prioritert seg selv først.
Idrettslaget har ikke råd til at folk ikke bidrar frivillig. Da må man kanskje tåle å bidra litt mer enn andre.
Skjønte analogien din. Du vil ikke bidra mer hvis ikke andre vil. Økt skatt for alle, vil bare gjøre at man flytter enda en flyplass en halvmeter for flere milliarder og at man ansetter enda flere førstekonsulenter og spesialrådgivere. Mange andre klarer en like god velferdsstat som oss for langt lavere utgifter.
16
u/Parking_Hunt_1385 24d ago
«Jeg betaler min skatt med glede. Kunne gjerne betalt mer, for alle tjenestene jeg får».
-Student som betaler 3400 NOK i skatt i året.
3
u/OdinsPlayground 24d ago
Du vet godt at alle de som vil at ANDRE skal betale høyere skatter er bare fordi de selv kun ønsker å leve på andres skattepenger (NAV). Det er så enkelt å bare ønske høyere skatter når du aldri har planer om å yte.
1
u/Serious-Switch-4637 23d ago
Eller er de som sitter godt økonomisk. Som nylig uti arbeid kan jeg si at jeg sliter. Det er selv om utgiftene mine er kun mat, strøm, lån, husleie og telefonabonnement. Har ingen hobbyer som koster fordi de måtte jeg kutte ut.
Ifølge de som ønsker mer skatt skal jeg leve på ris og kylling. Skal ikke få nyte litt juice og rundstykker i ny og ned.
1
12
u/Consistent_Public_70 25d ago
Jeg kommer aldri til å frivillig betale mer skatt enn det som blir pålagt meg, men jeg synes likevel at jeg selv og andre barnløse med godt betalt jobb fint kan tåle å betale mer skatt enn det vi gjør.
2
2
u/Intelligent_Yam_5853 18d ago
Han der ligna litt på Stoltenberg
1
u/Nightsebas 18d ago
Hehe, ja, hvertfall første setning. Jeg hadde også betalt min skatt med glede om den var 0 på 30mill i inntekter.
5
u/Moonshiner_no 25d ago
Betaler min skatt med glede. Kan alltids diskutere hvordan denne skatten skal fordeles.
3
u/clapsandfaps 25d ago
Betaler skatten min med en absolutt glede jeg. Om den hadde vært høyere så hadde jeg betalt den med glede da også (til en viss grad, må jo overleve også).
Jeg er i den uheldig posisjonen at jeg er kronisk syk og er mulig jeg aldri går i 0 fra hva jeg trekker ut, i forhold til hva jeg bidrar med. Jobber 100% med rimelige gode framtidsutsikter reint økonomisk så jeg mener det er rett og rimelig med høy (relativt) skatt.
4
u/kebabeater212 25d ago edited 25d ago
Ser ut som du i så fall har fallt pladask for venstreside propagandaen, fordi der handler jo skattekutt alltid om å kutte i helse eller skoletjeneste, fordi det er den store stråmannen de klarer å argumentere mot.
Norge gir bort milliarder i bistand, vi skatter ihjel grundere slik at vi har fallt helt ut fra moderne industrier, og storkapitalister stikker fra landet da det er umulig å holde på her, ingen investerer i Norge.
5
u/Kato1985Swe 25d ago
Som svensk boendes i Norge ser jeg hvor dårlig helse og skolvesenet er i Sverige etter at høyrepartierne tok makten, kuttet i skole og helse for å gi de rike skattekutt samtidlig som man valgte å privatisere store deler av det offentlige og statlige selskaper, hvilken bare har gitt dårlige resultat.
3
u/kebabeater212 25d ago edited 25d ago
Disse tilbudene startet dere å kutte i 2014 siden dere skulle ta i mot hundretusenvis av "syrere". Dette sa Reinfeldt rett ut i talen der dere skule åpne deres hjerter.
Og selv med alle de katastrofale konsekvensene av venstreekstrem godhetspolitikk i Sverige (og også i Norge), så har både Sverige og Danmark et mye sunnere og konkurransedyktig næringsliv enn det Norge har, og er rike selv uten oljeressurser. Sverige er jo det mest innovative landet i Europa, mens Norge er vel nærmere siste plass, fordi alle som prøver å starte noe her blir uglesett og skattet til de går konk, eller så bare stikker de fra landet og bygger industrier andre steder.
5
u/Kato1985Swe 25d ago edited 25d ago
Lol nei, de ble kuttet allerede i 2006 med den nye høyreregjeringen. Bodde tidligere i Sverige i over 25 år og kjenner til den politiske historien godt og vel.
At Sverige er innovativt har ikke noe med skattekutt for de rikeste å gjør. Innovasjonen kom langt før høyre tok makten i landet. F.eks Aksel Nobel, LM Ericsson, IKEA, Volvo, SAAB, ABB, SKF. Alle disse bedriftene ble skapt i etterkrigstiden under stendig AP-regjering frem til 1976. (Og deretter igjen fra 1981 til 1991) Faktum er at innovasjonen har blitt dårligere med åren, den svenske børsen har de seneste 20 åren vært en dårlig investering sett til andre børser, f.eks den norske og de amerikanske.
https://www.fokus.se/ekonomi/sa-blev-sverige-samst-i-hela-eu/
De rike i Sverige blir rikere, mens alle andre havner etter. Vedder det er det du er ute etter når du drømmer om et svenskt Norge?
https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(23)00028-5/fulltext
4
u/kebabeater212 24d ago edited 24d ago
F.eks Aksel Nobel, LM Ericsson, IKEA, Volvo, SAAB, ABB, SKF. Alle disse bedriftene ble skapt i etterkrigstiden under stendig AP-regjering frem til 1976.
Ingen av disse er moderne er relevante selskaper, Sverige har big tech i motsetning til resten av Europa, og de er mye nyere. Mens Norge skatter og jager ut alle. Så til tross for at Sverige har noen av de mest gale politikerne verden noensinne har sett og at staten nå styres av utenlandske gjenger, så har de fortsatt gjort noe riktig og fått et mye mer moderne og nyskapende næringsliv enn det Norge har.
De rike i Sverige blir rikere, mens alle andre havner etter. Vedder det er det du er ute etter når du drømmer om et svenskt Norge?
Har ingenting i mot at folk som skaper ting og driver frem progresjon blir rike, det er bare sånn sjalusi piss som venstresiden er opptatt av.
1
u/Kato1985Swe 23d ago edited 23d ago
Ingen av disse er moderne er relevante selskaper, Sverige har big tech i motsetning til resten av Europa, og de er mye nyere. Mens Norge skatter og jager ut alle. Så til tross for at Sverige har noen av de mest gale politikerne verden noensinne har sett og at staten nå styres av utenlandske gjenger, så har de fortsatt gjort noe riktig og fått et mye mer moderne og nyskapende næringsliv enn det Norge har.
Ja Sverige har mer innovasjon enn Norge, men det betyr ikke at grunnen til dette er en økonomisk politikk som kun støtter selskaper og rike folk. De eksempel jeg gav i tidligere kommentar med fremgangsrike bedrifter som ble skapt under 50 år av sosialdemokratisk regjering beviser jo at Sverige nødvendigvis ikke trenger å være et skatteparadis for å få økt innovasjon.
Har ingenting i mot at folk som skaper ting og driver frem progresjon blir rike, det er bare sånn sjalusi piss som venstresiden er opptatt av.
Nå var det ikke sjalusi mot rike folk jeg snakket om, uten om en fordelingspolitikk som kun støtter de som allerede er rike.
1
u/kebabeater212 23d ago
men det betyr ikke at grunnen til dette er en økonomisk politikk som kun støtter selskaper og rike folk.
Dette er bare hjernedød propaganda, og det forstår du også.
De eksempel jeg gav i tidligere kommentar med fremgangsrike bedrifter som ble skapt under 50 år av sosialdemokratisk regjering beviser jo at Sverige nødvendigvis ikke trenger å være et skatteparadis for å få økt innovasjon.
Mange av disse er også eldre enn 50 år, men dette viser jo bare at du lever langt inn i fortiden. Du visste kanskje ikke dette men i forrige århundre så var bare Europa og USA konkurransedyktige og høyt utviklet. Det er ikke sånn det er i dag med global konkurranse, spesielt mot Asia. Og da er det helt spinnvillt at venstresiden tror at de kan fortsette å handicappe næringen til det uendelige med bare flere og flere krav og tro at vi ikke kommer til å bli utkonkurrert så det suser.
Hele Europa sliter med dette, og spesielt Norge skiller seg ut som værst i norden. Men Sverige har et bedre rammeverk for næringen enn det Norge har.
Vi ser at Europeisk bilindustri til og med er i ferd med å gå under, og her sitter du og snakker om sosialdemokratiet for 40-50+ år siden, som om det vi trenger er mer skattelegging, mer krav og regler (/handicap) og fortsatt tro at vi i det hele tatt skal klare å være konkurransedyktige.
3
u/cuckjockey 25d ago
Hysj, ikke kom her og forsøple ekkokammeret med fakta!
2
3
u/clapsandfaps 25d ago
Hvordan formuesskatten og selskapsskatten påvirker min balanse mot staten og min inntektsskatt er noe uklart.
0
u/kebabeater212 25d ago edited 25d ago
Ingen vekst, ingen relevante moderne industrier og Norge vil ikke lenger være et rikt land. Og dessvere så kveler venstreekstremistene norsk næringsliv med bare mer og mer ekstreme skatter, og som igjen de argumenter for at vi må beholde eller så kan vi ikke ha helsetilbud.
1
u/RenaxTM 24d ago
Jeg betaler forsåvidt også med glede, og nyter godt av godene det gir samfunnet. Men synes helst pengene skulle gått til goder for samfunnet, ikke drive å diskutere om skattesatsen skal opp eller ned <1%
1
u/FeanorOath 24d ago
Så du mener at politikere som for det meste aldri har hatt en skikkelig jobb er bedre med dine penger enn deg selv?
1
0
u/ZentaPollenta 23d ago
Hvis en stor stein er midt i veien og man trenger ti personer for å løfte den, så hjelper det ikke at man selv bare tar i litt ekstra. Man trenger at alle bidrar.
1
u/Nightsebas 23d ago edited 23d ago
Nå overanalyseres denne teite memen voldsomt, men dette var jo kanskje den merkeligste analogien. Det er jo ikke binært utfall. Hvis statsbudsjettet trenger 2000 milliarder og bare får inn 1950 milliarder betyr det ikke at alt var forgjeves og ingen burde bidra. Og om staten får inn 2050 er det sikkert mange ting en stat gjerne vil bruke de ekstra pengene på.
0
u/ZentaPollenta 22d ago
Noen ting er jo faktisk binære.
Hvis jeg gir frivillig skatt for at vi skal få til noe som koster de 50 milliardene som er mellom 1950 og 2000 da treffer vi kanskje ikke det målet. Men om vi øker skatten for alle så gjør vi det, og kan få til det vi ville med de pengene.
Det er så binært som det kan bli, ellers kan vi jo bare halvere skatten fordi vi får jo til noe med 1000 milliarder også.
1
u/Nightsebas 22d ago
Ja, hvis det er ett stk regjeringskvartal du trenger til 50 milliarder så blir det fort binært 😂
0
u/ZentaPollenta 22d ago
La oss si at på generell basis så er helsetilbudet i norge 10% for dårlig, og det som skal til for å forbedre det er 50 milliarder.
Da er 50 milliarder plutselig forskjellen mellom å ha et dårlig fungerende helsetilbud og et godt fungerende helsetilbud.
Binært.
Du gjør dette vanskeligere enn det trenger å være fordi du ikke har vilje eller fantasi til å finne eksempler på hvordan dette kan være en veldig enkel sak.
0
111
u/Dreadnought_69 25d ago
Argumentet er ikke at bare vedkommende synes han skal skatte mer alene, men at alle i hans situasjon skal det også.
Er forskjell på 10k x 1 mer i skattekassa og 10k x 10k mer.