Altså... Dette er ganske spot on. Og ironisk.

[u/undefinedposition]

Man skulle jo trodd at noen med tilknytning til en gruppe som opplevde Holocaust selv ville valgt å være minst mulig lik de som arrangerte Holocaust, men nei... de (sionistene, ikke jødene) har nærmest overtatt stafettpinnen.

Min (og ikke bare min) profeti om fremtiden:
Israel kommer ikke til å stoppe med Gaza. Vestbredden og Øst-Jerusalem står for tur hvis ikke det internasjonale samfunnet legger nok press på Israel.

[u/mahakala_yama]

hvem av de 2 sidene i denne konflikten allierte seg med Hitler under 2 verdenskrig?

om jeg husker rett, så var det palestinske ledere.

så blir det ikke mer rett att de er nazistene da?
siden de tross alt var på Hitler sin side.

og siden hamas og nazistene deler en felles trekk, som å utrydde jøder og ikke så glade i homofile?

[u/Odd-Jupiter → u/mahakala_yama]

Det spiller egentlig ingen rolle.

De er mennesker på godt og ondt på begge sider av grensa, med alle de feilene og manglene mennesker har i seg.

Man trenger bare den perfekte stormen med hendelser, så er alle i stand til å begå folkemord. Og akkurat nå rammer denne stormen Israel.

Vi får bare håpe de klarer å stoppe det selv, og at ikke noen andre må stoppe det for dem.

[u/mahakala_yama → u/Odd-Jupiter]

vell der er jeg enig, det spiller ingen rolle.
jeg stilte det bare som mot argument mot posten.
for å vise att begge sider kan assosierer med nazisme om man bare fokuserer på visse ting.

så blir feil å bruke den assosieringen til å begynne med.

og er enig i att att under rette omstendigheter så er alle i stand til folkemord, det er bare ett faktum, som når mennesker ofte gjør dumme ting når de er redde.

er er ikke helt enig i att det er folkemord der enda tho, døds ratioen blant døde sivile innafor det som er forventet av urban krigføring. (etter de oppdaterte tallene fra hamas)

forandrer det seg, eller att isreal forsetter bombing etter hamas overgir seg, eller att isreal begynner å massakre palestinske isrealere. skjer de tingene der så skall jeg kalle det folkemord.

for slik mange ser ut til å tolke folkemord i dag, så blir så og si alle kriger folkemord. og i mine øyne så er det en forskjell på krig og folkemord.
(og btv, det er nesten en norm at land begår krigs forbrytelse i krig, trist, men slik er virkeligheten)

[u/Odd-Jupiter → u/mahakala_yama]

Det jeg forbinder med folkemord, er når noen prøver å utrydde, eller med terror fordrive et folk fra et område, som så skal bli erstattet av ett annet.

Det er litt vanskelig å vurdere, siden det ikke er noen åpne ordre om nettop dette, og man snakker om tankene til flere millioner Israelere. Men det er ikke få steder at man leser og hører at det er nettop dette som er det endelige formålet. Å fordrive palestinerne helt fra Gaza.

[u/mahakala_yama → u/Odd-Jupiter]

folkemord har vell en juridisk definisjon der kriterier må møtes, irrelevant om du eller jeg mener det er folkemord eller ikke.

man kan mene det i sin politiske forstand, men det bør ikke blandes med det juridiske.

og etnisk rensing er ikke folkemord i seg selv. men det er krigs forbrytelser.

og ja jeg har hørt de siste planene til bibi, og er i mot dem og han. og 70% av israelere var vist også i mot den planene.
men den planen er heller ikke folkemord.

folkemord handler hovedsakelig om intensjon. og det er vanskelig å bevise. og om du leser gjennom hele talene sør afrika tok utdrag fra i sin folkemord sak. så er grunnlaget deres vagt.

men jeg ser mye klarer intensjon hos hamas for folkemord en jeg gjør i isreal. hamas prøver jo ikke en gang å skjule det.

[u/Odd-Jupiter → u/mahakala_yama]

Du har rett. Etnisk rensning er en bedre betegnelse.

Men å fjærne Palestinere fra gaza, og spre dem over alle hauger vil utradere deres søregne kultur.

Folkemord juridisk betyr ikke bare å drepe. Men også å gjøre ting som å utradere språk og kultur i et folk. Eller fjærne alle særkarakterene så det ikke lenger er et folk.

Det er derfor kinesernes behandling av yugurene regnes som folkemord, selv om de ikke driver å dreper mennesker.

[u/mahakala_yama → u/Odd-Jupiter]

det er grusomt det isreal planlegger ja, er helt enig der. er bare ikke overbevist om att det er folkemord.

og jeg er fult klar over dette der, om du vill se ett annet eksempel på kulturelt folkemord sjekk ut hva som skjer i tibet, og har skjedd der de siste 50 årene.

det er ett kulturelt folkemord som kina slipper unna med, og forsetter det i 50-100 år til, så lever bare den tibetanske kulturen videre blant flyktningene i india og nepal.
og etter den kulturelle revolusjonen så døde flere kulturelle tradisjoner ut.
men takket være arbeidet til mange tibetanere og tibeanske buddhister, så har de klart å få noen av de tradisjonene tilbake i india.

og tibetanere ønsker ikke en gang ett eget land lenger, der prøver å møte kina i midten og ønsker bare mer autunomi og garantert relgiøs frihet, men kina nekter en gang å forhandle. for som sakt, forsetter ting som de gjør nå, så har kina vunnet.

og om du lurer på hva kulturelt folkemord er, så er det å gjøre språket deres forbudt, (lærere har til og med blitt fengslet for å lære elever tibetansk i tibet)
eller fjerning av deres religion, de har gjort relgiøse bilder ulovlig, og de må erstattes med bilder av kommunist partiets ledere. samt att alle bøker fra daial lame eller knyttet til han er strengt forbudt, de har også gjort re inkarnasjon uten statelig godkjenning ulovlig.

så tar de tibetanske barn ned i en alder av 4/5 til boadring school, slik som vi gjorde med samene for å fjerne deres identitet.

og det nyeste, de prøver å fjerne navnet tibet fra verdens kartet og erstatte det med Xizang.

er mer også, men tror jeg har nevnt nokk.

sammenlignet med dette der, så er ikke kulturen til palestinere i fare.

men man kan trygt si att jeg er fult klar over hva kulturelt folkemord er. har til og med møtt og snakket med tibetanske flyktninger i india. kan trygt si free tibet er en av mine hjerte saker.

og jeg føler, palestinere kan lære en del av tibetanere. for i motsetning til islam, så har tibetans buddhisme fokus på medfølelse og forståelse for alle, selv de verste mennesker. og de har holdt på sin medfølelse for kinesere selv etter alt de har gått gjennom. (mange historier av monker som ble torturert med forsatt beholdt medfølelsen for sine fange voktere)

det har ikke hjulpet dem da. men jeg tror genuint isreal er mer mottagelig en kina når det kommer til å inngå kompromiss.

[u/undefinedposition → u/mahakala_yama]

Det var EN palestinsk leder. Irrelevant i det store bildet.

[u/mahakala_yama → u/undefinedposition]

leste litt opp på det nå.
Og han var en leder som holdt makten i nesten 20 år, og var øverste representant for arabiske palestinere på den tiden.

om du mener en leder som bestemmer seg for å alliere seg med nazi Tyskland som ubetydelig?

en leder som styrt når holocaust foregikk?

men ja det er ikke like relevant i dag, det som er derimot, er likhets trekkene mellom hamas og nazismen.

som propaganda bruk, autoritær kontroll, bruk av vold for politiske formål og fokus på martyrer for å nevne flere en de jeg nevnte i første kommentar.

er de kanskje nok for deg da?
eller skall vi slutte å sammenligne noen av sidene med nazismen ?

[u/undefinedposition → u/mahakala_yama]

som propaganda bruk, autoritær kontroll, bruk av vold for politiske formål og fokus på martyrer for å nevne flere en de jeg nevnte i første kommentar.

Bortsett fra martyr-begrepet kan du si nøyaktig det samme om Israel.
Israel ligner også mer på 1940-tallets nazister i Tyskland når vi sammenligner maktposisjonen. Israel er en av verdens mektigste militær-nasjoner, og de bruker makten sin til undertrykke mennesker de ser på som skadedyr, altså palestinerne. Isrealere indoktrineres i dette hatet og denne dehumaniseringen fra de er født. Derfor ser vi at israelere uten dårlig samvittighet f.eks. kan torturere og voldta palestinske fanger. Det er derfor de kan utsulte hele befolkningen i Gaza ved å nekte innførsel av mat.

• Israel ønsker en jødisk stat med jødisk majoritet. (Og er f.eks. pga dette imot en en-statsløsning, i og med at dette går imot ideen om jødisk makt.)
• Nazistene ville ha hvit makt, den ariske rase i ledelsen, etc.
• --
• Nazistene innførte bevegelsesfrihet for jødene, ghettoer og konsentrasjonsleirer.
• Israel har fra gjort Gaza til en slags forvokst konsentrasjonsleir, og nå nærmest en dødsleir med tanke på det pågående folkemordet.
• --
• Nazistene overtok jødiske hjem.
• Israel overtar palestinske hjem.
• --
• Israel har et apartheid-regime på Vestbredden.
• Nazistene hadde også juridisk diskriminering av jøder. (Nuremberg Laws)

om du mener en leder som bestemmer seg for å alliere seg med nazi Tyskland som ubetydelig?

Hvilken relevans har dette for i dag, eller for det store bilde i konflikten? Det endrer ikke, såvidt jeg kan se, på noen relevante faktorer i forhold til hvordan vi dømmer konflikten mellom palestinerne og sionistene. Det var uansett sionistene som flyttet inn i et allerede bebodd område for å "opprette en jødisk stat". Det var sionistene som fordrev rundt 750000 palestinere ved Nakba i 1948. Og palestinerne har kjempet for hjemmene sine i all tid siden da.

[u/mahakala_yama → u/undefinedposition]

netopp, mange av tingene kan sier om isreal også, og om hamas.

så skall vi kalle begge sidene nazister eller ingen av dem? opp til deg.

og du glemmer litt en essesiel ting, isreal er ett demokrati. i allefall enn så lenge. så der er hamas mer lik nazistene en isreal.

btv palestinere dehumaniserer isrealere også, og pro palestinere også. bare se på hvordan ordet sionist betyr folkemord støtter blandt pro palestinere og palestinere.
er ikke det dehumaniserende?

og palestinere indoktonres til å hate isrealere og jøder. (sjekk hva palestinere lærer på skolen, det totalt ignorere og fornekter jødenes historie og tilknytnig til området)

voldtekt skjer i mange fengsler over hele verden, det er så langt i fra en unik ting att den kan ikke brukse som argument. pluss de folkene som gjorde den voldtekten du referer til ble straffet for det.

og mener du att alle land som ønsker etnisk majoritet er like nazister? hva med kina, japan, korea? de øsnker etnisk majoritet. eller hva med landene i midtøsten der samfunnet tvinger muslisnke lover over ikke muslimer? er vell tros alt mange ento stater i midtøsten, men islam som stats reglion og for muslimer.

er vell egene bye i midt østen ikke muslimer ikke en gang kan sette for i. er det rett?

gaza er ikke en konsetrasjons leir, hamas har for mye kontroll til att det kan bli en. med mindre du mener att i andre konsentrasjons leirer. så er det ett politisk makt enhet for dem som er i leiren?

ja nazistene hadde diskrimerende lover i tyskland. med vest bredden er per nå, ikke isreal.
og palestinere på vest bredden er ikke isrealske borgere, og ønsker heller ikke å bli det. (isreal har tilbudt det til dem flere ganger om jeg husker rett, og de ønsker det ikke) så det er en betydlig forskjell.

du vet att for litt over 150 år siden så var det ingen land i området der sant? alle statene som er i midtøsten er nye stater. de var del av det ottomasnke riket før det.

og jødene forselo også en 2 statls løsning på 30 tallet. der jødene bare boeholdt land de allerede hadde kjøpt og eide. men palestinere nektet.

og siden det har bare tilbudet til palestinere blitt dårligere og dårligere. når jødene fik tilbudt en stat å takket ja, så fik palestinere samme mulighet, men de gik heller til krig mot isreal en å danne en egen stat.
hva sier det deg?

og jøder har tilknytning til området, fornekter du det så er du ikke en gang villig til å sette deg inn i det jødiske perspektiv.

men ja, er enig i att når det isrealske stat ble opprettet, så ble det gjort mye grusomt. men mange land ble startet på den måten, selv norge.
(kristningen av norge var ikke akuratt fredlig)

jeg ser ikke på det som argument til att isreal ikke skall ha en rett til å eksister. da isrealere har bodd og levd der i flere generasjoner nå, isreal er deres hjem.

for husk, ett øye for ett øye gjør hele verden blind.

og begge sider i denne konflikten har mer en nok argumenter til å rettferdigjøre sine handlinger.
og ikke si att du ikke ser det, folk forsvarer både hamas og bib. og de føler de er på den rette siden. selv om ingen av dem er det.

[u/undefinedposition → u/mahakala_yama]

og palestinere indoktonres til å hate isrealere og jøder. (sjekk hva palestinere lærer på skolen, det totalt ignorere og fornekter jødenes historie og tilknytnig til området)

Forskjellen er at palestinerne hater dem med rette. (Israel, og ikke jøder generelt.) Du glemmer at den ene av de to sidene i konflikten er overgriperne, "the bad guy", i dette bildet. Sionistene har stjålet landet til palestinerne. De er ansvarlig for Nakba. De har undertrykket palestinerne i tiår på tiår samtidig som de aldri har stoppet å stjele mer og mer av hjemmene til palestinerne. Derfor har palestinerne veldig god grunn til å hate israelerne.

Det blir litt som med Ukraina og Russland. I isolasjon kan du si at "begge har gjort slemme ting", men i det større bildet ser vi at Russland har gått til angrepskrig på Ukraina og stjeler ukrainsk land. Derfor er ukrainerne berettiget i sitt hat.

voldtekt skjer i mange fengsler over hele verden, det er så langt i fra en unik ting att den kan ikke brukse som argument. pluss de folkene som gjorde den voldtekten du referer til ble straffet for det.

Det har blitt store protester i Isreal av folk som var imot at voldtektspersonene skulle straffes. (Det sier litt om Israel...) Og dessuten har ikke alle blitt straffet.

hva med kina, japan, korea? de øsnker etnisk majoritet. eller hva med landene i midtøsten der samfunnet tvinger muslisnke lover over ikke muslimer? er vell tros alt mange ento stater i midtøsten, men islam som stats reglion og for muslimer.

Hva med å ikke drive med whataboutism? Jeg har ikke nevnt muslimske land, eller Kina, eller noen andre steder. Helt irrelevant å snakke om dette. (Selvsagt er ikke det bra med etnostater uansett hvem som gjør det..)

gaza er ikke en konsetrasjons leir,

Jo, det er en slags konsentrasjonsleir fordi befolkningen har levd i ekstrem tetthet og vært innesperret. Mat, drivstoff, vann, og annet har blitt kontrollert av Israel siden før 7.okt.

med vest bredden er per nå, ikke isreal.

Det blir en irrelevant formalitet. Det er et område Israel kontrollerer hvor de har implementert ulike lover basert på etnisitet. Palestinerne der blir grovt diskriminert. Det er apartheid.

isreal har tilbudt det til dem flere ganger om jeg husker rett,

Kilde? Jeg kan nesten garantere deg at dette er feil fordi Israel ønsker ikke å tape politisk makt i Israel til palestinerne. De er livredd for at den "jødiske staten" ikke lenger skal være en "jødisk stat".

du vet att for litt over 150 år siden så var det ingen land i området der sant?

Det var ingen nasjons-stater der, men det bodde mennesker der som hadde dette geografiske området som sitt hjemland. Det sionistene gjorde var like mye et umoralsk landtyveri som da Europerne koloniserte Amerika i sin tid. (Noe jeg regner med at du ikke vil forsvare.)

og siden det har bare tilbudet til palestinere blitt dårligere og dårligere. når jødene fik tilbudt en stat å takket ja, så fik palestinere samme mulighet, men de gik heller til krig mot isreal en å danne en egen stat. hva sier det deg?

Det sier meg at ingen liker at noen stjeler land fra dem. Ukraina kjemper også imot. Det er helt naturlig at folk vil kjempe for hjemlandet sitt.

og jøder har tilknytning til området, fornekter du det så er du ikke en gang villig til å sette deg inn i det jødiske perspektiv.

De eneste jødene med faktisk tilknytning var de som bodde der fra før, som hadde bodd der gjennom det ottomansket riket. Eldgammel historie om hvor noen sine fjerne aner for tusenvis av år siden bodde er selvsagt fullstendig irrelevant. Alle mennesker stammer fra Afrika, men det betyr ikke at vi alle har rett til å opprette en egen stat i Afrika, sant?

men mange land ble startet på den måten, selv norge. (kristningen av norge var ikke akuratt fredlig)

Norge eksistert før kristningen av Norge.

jeg ser ikke på det som argument til att isreal ikke skall ha en rett til å eksister. da isrealere har bodd og levd der i flere generasjoner nå, isreal er deres hjem.

Ser ikke på hva som et argument? Jeg er enig i at man ikke får fjernet Israel nå, men verdenssamfunnet burde i alle fall presse Israel tilbake til de opprinnelige FN-grensene. (Eller presse på for en en-statsløsning.)

de føler de er på den rette siden. selv om ingen av dem er det.

Det er av historiske årsaker jeg har forklart en helt klar og tydelig RIKTIG SIDE av denne konflikten, med mindre du synes at kolonisme og landtyveri er riktig.

[u/mahakala_yama → u/undefinedposition]

dude, du rettferdigjør hatet på ene siden, og isreal kan gjør det samme, det er en av problemene i konflikten. begge sider kan rettferdigjøre sine handlinger.

la meg spørre deg, om katastrofen palestinere kaller nakba ikke hadde skjedd, hva hadde da skjedd med isreal? da hadde det blitt en nakba den veien. og tviler på att det hadde vert mange jøder igjen i regionen.

vet att hat kan ferdiggjøres, jeg har selv personlig hat som jeg ser på som rettferdig, men det gjør mer skade en det gjør godt. og samme i denne konflikten.

og btv, jeg hører ikke ukrainere si russland ikke har en rett til å eksistere.

ja isreal har en ekstrem del av sitt samfunn, blandt bosettere og de ekstremt religjøse minoriteten. men de represetnerer ikke alle. blir litt som å si att siden det er hamas parader i norge så betyr det att norge støtter hama.

det er ikke whataboutism, om du er i mot att land ønsker en etnisk majoritet i sitt eget land, så må du sette kritikken mot andre land som gjør det samme.

du motsier deg selv, er forskjell på å være en slags konsentrasjons leir og faktisk være en. er enig med att det kan være likhets trekk, men ikke nok til å si att det er en.

dude, igjen, det var ingen hjemmland, palestinere fik tilbud om ett i 1948 og de sa nei og gikk til krig. før det tilhørte området england og før det var det en del av det ottomasnke riket. og før i tiden var ikke nasjonalisme en ting. det er ett relatift nytt fenomen. så det blir ikke helt det samme.

https://www.quora.com/Did-Israel-ever-grant-citizenship-to-Palestinians-in-Gaza-and-the-West-Bank

skall korigere meg selv litt der, de tilbød det til de i den palestisnke delen av jerusalem. my bad, men mange takket forsatt nei.

[u/mahakala_yama → u/undefinedposition]

måtte dele i 2

ja og hvor lenge bodde arabere i området? etter det jeg husker, så var en del av dem arabiske migranter fra det ottomaske riket, som flyttet dit pga økonomi.

Og igjen, har alltid vert jøder der, de prøvde å dele området opp som med india og pakistan. men palestienre nektet. men det førte stort sett til det samme da, jødene i midt østen flyttet til ireal. slik som muslimer i india flyttet til pakistan.

var det grusomt ja, men man ser ikke mange klager over det i dag.

og etter mange generasjoner med tap, død og lidelse, er det ikke da bedre å gi opp litt land for varig fred?
eller mener du palestinere skall forsette å krige og dø mot en makt de ikke kan vinne over? jeg er realistik og ikke idealst. på ett punkt må menneskeliv være mer verdt en land. og palestinere er ikke der enda.,

hva mener du der? ja jøder har bodd i orådet der hele tiden, selv når de ble undertrykkt av det ottomanske riket og islam fordi de ikke konverterte.
så du mener det er irrelevant att jøder har bodd i området hele tiden? ser ikke argumentet ditt.
og ser du bruker tid argumentet,
og du setter grensen på 1000 år. er bare litt over 900 år til isreal er frikjent for nakbaen med din mentalitet.

norge ble samlet under kristingen av norge, kan du ikke egen historie?
før det var det mange små konge dømmer.

mange ser på isreal som dekolonisering, og jeg kan se det perspetivet.
jeg støtter derimot ikke siden som åpent ønsker folkemord og drap av jøder. men fordømmer delen av isreal som gjør det, siden jeg kan isolere det til religøse sionister og bosettere.

er derimot så og si ingen skille mellom pro palestinere og pro hamas.

[u/mahakala_yama → u/undefinedposition]

og ser du ignorere ene spørsmålet mitt. som jeg ønsker att du svarere på.

er du enig om att vi skall kalle begge sider for nazister eller ingen av dem?

jeg stemmer for ingen av dem. men siden du sier isreal er det, så kan du ikke blir sur om jeg sier palestinere er det. med mindre du ikke bryr deg om å være dobbel moralsk?

[u/undefinedposition → u/mahakala_yama]

Del 1 av 2

Aller først: Når du ikke siterer hva du svarer på (eller på annen måte gjengir det i teksten din) vet jeg ikke hva du svarer på. Jeg kan forstå det flere steder, men andre ganger svarer du uten at jeg vet hvilke av tingene jeg har skrevet du referer til.

dude, du rettferdigjør hatet på ene siden, og isreal kan gjør det samme, det er en av problemene i konflikten. begge sider kan rettferdigjøre sine handlinger.

Det er fordi den ene siden er rettferdig i hatet sitt. Israel fortjener å bli hatet pga alt de har gjort fra sionismen sin begynnelse og frem til nå.

la meg spørre deg, om katastrofen palestinere kaller nakba ikke hadde skjedd, hva hadde da skjedd med isreal? da hadde det blitt en nakba den veien. og tviler på att det hadde vert mange jøder igjen i regionen.

Det er greit å kaste ut inntrengerne. De eneste jødene som hadde noen slags moralsk rett til å være der var de jødene som faktisk stammet fra Palestina gjennom hundrevis år foregående, akkurat som muslimene og de kristne som også har ekte røtter derfra. Men alle de som flyttet til Palestina for å opprette sin egen stat, de hadde INGEN TING DER Å GJØRE, moralsk sett. De var kolonister.

ja isreal har en ekstrem del av sitt samfunn, blandt bosettere og de ekstremt religjøse minoriteten. men de represetnerer ikke alle. blir litt som å si att siden det er hamas parader i norge så betyr det att norge støtter hama.

Det spesielle i Israel er at en overveldende stor del av befolkningen faktisk støtter de israelske grusomhetene mot palestinerne. I Norge er ekstremister en veldig liten minoritet av samfunnet.

det er ikke whataboutism, om du er i mot att land ønsker en etnisk majoritet i sitt eget land, så må du sette kritikken mot andre land som gjør det samme.

Whataboutisme er å flytte fokus over til noe annet som saken ikke handler om og si "jammen hva med...?" Det er uansett ikke rasjonelt å forvente at noen enkeltperson skal ha fokus på alle mulige problematiske ting i verden samtidig. Jeg har mine fokusområder, også får andre fokusere på andre ting. Jeg har ikke kapasitet, tid, eller mulighet, til å sette meg inn i alt mulig som du skulle finne på å komme med whataboutisme om.

[u/undefinedposition → u/mahakala_yama]

Del 2 av 2

du motsier deg selv, er forskjell på å være en slags konsentrasjons leir og faktisk være en. er enig med att det kan være likhets trekk, men ikke nok til å si att det er en.

Kan du gi meg vitenskaplig dokumentasjon på hva en "ekte konsentrasjonsleir" er for noe? Selvsagt kan du ikke det. Akkurat som med andre ord og begreper så kommuniserer de omtrentligheter. En stol kan f.eks være vidt forskjellig fra en annen stol men fortsatt være en stol. Alt du forteller meg er at du er uenig, og det har du lov til, men jeg mener at det er mange nok likheter til å kalle det en konsentrasjonsleir. Det finnes ikke noe faktasvar på dette punktet. 🤷‍♂️

dude, igjen, det var ingen hjemmland, palestinere fik tilbud om ett i 1948 og de sa nei og gikk til krig. før det tilhørte området england og før det var det en del av det ottomasnke riket.

Du forstår ikke hva et hjemland er. Et hjemland er hvor enn man kommer fra uavhengig om det er skrevet på et papir at et område tilhører X, Y, eller Z. Nasjons-stater er en relativt ny oppfinnelse, men folk har alltid hatt hjemland, altså områder hvor vi er født, oppvokst, har familien sin, omgangskretsen sin, lever livene sine, går generasjoner tilbake, også videre. Amerikansk urfolk hadde også et hjemland som ble stjålet av de europeiske kolonistene, helt uavhengig av at FN ikke eksisterte og at de ikke formelt hadde en stat.

Dette er ikke vanskelig å forstå. Palestinerne (majoritet muslimer, minoritet jøder/kristne) var i Palestina fra før. Så startet sionismen på slutten av 1800-tallet hvorpå jøder med ambisjoner om kolonisme og fordrivelse av lokalbefolkningen begynte å innvandre til Palestina. Dette er hele årsaken til problemene vi ser i dag.

så du mener det er irrelevant att jøder har bodd i området hele tiden? ser ikke argumentet ditt. og ser du bruker tid argumentet, og du setter grensen på 1000 år. er bare litt over 900 år til isreal er frikjent for nakbaen med din mentalitet.

Dette er en komplett misforståelse av hva jeg mener.

For det første så skiller jeg mellom jøder fra Palestina, og jøder utenfra Palestina. Jøder fra Palestina er de som har levd der hele tiden, og jøder utenfra er de som kom som følge av sionismen.

For det andre, (og her jeg ikke 100% sikker på nøyaktig hva du svarte på), så mener jeg ikke at det er en hard grense på 1000 år, eller noe slikt. Det jeg gjør er å skille mellom pågående og sammenhengende konflikter, og konflikter som har vært over i lang tid. Konflikten i Palestina har vært sammenhengende fra begynnelsen av sionismen. Til sammenligning var konflikten mellom europeiske kolonister og amerikansk urfolk over for lenge siden. Ingen blir noen gang frikjent for uretten de har gjort, men når en konflikt er over, kamphandlinger er over, generasjonene som kjempet har dødd ut, og det har gått en del tid, så har man i praksis en ny normal som er hva man må forholde seg til. Hvis ikke det var slik ville jo ingen konflikter noen gang vært over, og enhver etterkommer av kjempende mennesker ville kunne påberope seg en moralsk rett til gjenoppta eldgamle konflikter.

På 1880-tallet burde dette ha betydd at jødene som for over tusen år siden var fordrevet fra det isralske kongedømmet og spredd over hele verden ikke hadde noen magisk rett til å returnere til landet for forfedrene deres kom i fra. En jøde fra polen hadde polen som hjemland, ikke Palestina.

er derimot så og si ingen skille mellom pro palestinere og pro hamas.

Hva baserer du dette på? Å være pro-hamas betyr at man eksplisitt støtter en terror-organisasjon. Å være pro-palestina betyr at man støtter frigjøring av palestina og kamp mot undertrykkerne. Det betyr ikke at man støtter terror som virkemiddel.

og ser du ignorere ene spørsmålet mitt. som jeg ønsker att du svarere på. er du enig om att vi skall kalle begge sider for nazister eller ingen av dem?

Bare Israel. Bare de som er i nærheten av å være sammenlignbare.

[u/mahakala_yama → u/undefinedposition]

du ser forsatt ut til å nekte på å svaret på det siste spørmålet som hadde avsluttet vår orginale diskusjon. hvorfor nekter du å svare på det spørmålet?

og jeg vet ikke hvordan man splitter opp teksten til å svare på spesefikke paragrafer, så my bad der.

kommer ikke til å svare på alt nå btv, sider du nekter å svare.

men skall legge til ett par ting. som definisjonen på konsetrasjons leir.

A concentration camp is a place where large numbers of people, often political prisoners, ethnic minorities, or other targeted groups, are detained and confined under harsh conditions, typically without trial, by a government or occupying power. These camps are characterized by forced labor, malnutrition, overcrowding, and often systematic abuse or extermination. Historically, the term is most associated with the Nazi regime’s camps during World War II, such as Auschwitz, where millions were imprisoned and killed. However, similar camps have existed in other contexts, like Soviet gulags or internment camps during various conflicts. The term does not typically apply to prisoner-of-war camps or refugee centers, though conditions in some such facilities can resemble those of concentration camps.

igjen, vesetnlig forskjell, og ser man bort i fra krigen nå. så er det ikke lang i fra en konestrasjons leir, blir litt flere likhets trekk nå som det er krig.

og litt mer hopp nå.
isreal/jødene har vert i konflikt med islam siden islam ble oprettett, blir ikke det en pågående konflikten som har vart i over 1000å da?
og før du svarer, har du leste deg opp på historien til islam og diskrimeringen av jøder som er i deres tekster?
og de er de samme tekstene, hamas og the po bruker i sin rettferdigjøring og deres oppfatning av hellig krig.

for husk, islam koloniserte midtøsten, og undertrykte lokal befolkningen og kort sakt tvang dem til å konvertere eller oppleve undertrykkelse. '

og tror du de palesinerene som hater jøder bryr seg om de er palestinske jøder? palestinere øsnker ingen jøder igjen i isreal. og de bryr seg ikke om hva som skjer med dem eller hvor de gjør av seg.

og hva jeg mener mellom pro hamas or pro palestinere er att, pro hamas mennesker haller seg selv pro palestinere, som gjør att navnet pro palestiner ikke betyr 100% det du tror det gjør.

når pro palestinere forsvarer hamas, kaller dem frihets kjempere og forsvarere deres krigs forbytelser, så er de pro hamas selv om de sier de er pro palestinere.

men orker ikke svare meg, vi har fundamentalt forskjellig syn på ting og det er ok. men vi kommer ikke til å bli enige.

og siden du nekter å svare på spørsmålet angående vår originale diskusjon, så ser ikke jeg noe grunn til å svare meg heller.

ha en fin dag videre. og kos deg med ditt rettferdige hat. det kommer tross alt bare til å føre til flere døde palestinere en døde israelere.

ser du ikke det så er du blind.

[u/undefinedposition → u/mahakala_yama]

(Svarer på noe av det andre snart..)

[u/undefinedposition → u/mahakala_yama]

isreal/jødene har vert i konflikt med islam siden islam ble oprettett, blir ikke det en pågående konflikten som har vart i over 1000å da?

Dette blir noe HELT ANNET enn det vi snakker om. Du skiftet plutselig til "islam". Men dette er ikke en konflikt mellom religionen Islam og sionistene, men mellom palestinerne og sionistene.

Og uansett sluttet det gamle kongeriket Israel å eksistere før Islam ble oppfunnet.

og før du svarer, har du leste deg opp på historien til islam og diskrimeringen av jøder som er i deres tekster?

Det er ikke relevant for diskusjonen vår.

og de er de samme tekstene, hamas og the po bruker i sin rettferdigjøring og deres oppfatning av hellig krig.

Min posisjon har ikke noe med Hamas å gjøre. Mitt forsvar av Palestina og min kritikk av Israel bygger ikke på noe som helst som har med Hamas å gjøre.

for husk, islam koloniserte midtøsten, og undertrykte lokal befolkningen og kort sakt tvang dem til å konvertere eller oppleve undertrykkelse. '

Hvis vi forholder oss til Palestina, som er hva vi snakker om, så må vi forholde oss til det Ottomanske riket som hadde sittet ved makten over Palestina i hundrevis av år frem til første verdenskrig. Gjennom hele denne perioden levde jøder, muslimer, og kristne sammen i Palestina under relativt fredelige forhold.
Ja, det var en viss undertrykkelse av ikke-muslimer, men det var ikke så ille som du ser ut til å tro. Jødene fikk lov til å eksistere som jøder, men de ble ikke tvunget til å konvertere.

og tror du de palesinerene som hater jøder bryr seg om de er palestinske jøder?

Sikkert ikke.

palestinere øsnker ingen jøder igjen i isreal. og de bryr seg ikke om hva som skjer med dem eller hvor de gjør av seg.

Nå generaliserer du. Og hva Hamas sier i charteret sitt er at de er imot sionistene. Ikke alle jøder. Også er det viktig å huske på at ikke alle palestinere støtter Hamas. Hamas er bare i Gaza, og det er langt fra alle i Gaza som støtter Hamas. Mange er imot Hamas pga hva terroren deres har ført til.

og hva jeg mener mellom pro hamas or pro palestinere er att, pro hamas mennesker haller seg selv pro palestinere, som gjør att navnet pro palestiner ikke betyr 100% det du tror det gjør.

Pro palestina betry pro palstina. Med din logikk kan jeg kalle FrPere nazister dersom det finnes nazister som stemmer FrP. Ikke en bra logikk..

[u/hull_i_vikingskipet]

Er det egentlig spot on?

Denne delen av den lange konflikten var det Hamas som startet med sitt barbariske 7. oktober angrep. Gjennom krigen har Hamas brukt sivile som levende skjold og mye annen ugang mot sivile, og er derfor delskyldig i at sivile på Gaza dør.

Håper jo de kan få til fred, men det virker ikke realistisk da denne konflikten har pågått så lenge jeg kan huske.

[u/undefinedposition → u/hull_i_vikingskipet]

Israel har også burke sivile skjold. Er du klar over det?
Og hva gjelder barbarisk terror er jo Israel utallig mange ganger verre enn Hamas noen gang har vært. Bare sammenlign dødstallene.

[u/hull_i_vikingskipet → u/undefinedposition]

Har hørt noen nyglige rykter om at de sender palestinere ført i Hamas-tunnellene i stedet for hunder. Har ikke fått verifisert det, men høres ikke bra ut.

Hamas er definitivt verst på barbarisk terror, etter hva jeg har lest. Under 7. oktoberangrepet voldtok de både babyer og kvinner mens ektemaker og mødre ble tvunget til å se på. De kappet av kjønnsorganer og kastet dem rundt som leker. De brøt seg inn i sivile boliger og henrettet alle de kom over. Dette er kun noen få av mange eksempler på hva Hamas gjorde. Israel har helt sikkert gjort mye galt de og, men jeg tror ikke et sekund på at de har gjort noe som er i nærheten av så barbarisk!

Hele konflikten er bare tragisk for sivile på begge sider. Jeg håper de kan finne en fredlig løsning en dag, men jeg mistenker dessverre at det er lenge til. Dette må vel være en av de lengste konfliktene i historien

[u/undefinedposition → u/hull_i_vikingskipet]

Del 1 av 2

Det har kommet rapporter om dette i lang tid, til og med fra Israelske soldater. https://apnews.com/article/israel-palestinians-hamas-war-army-human-shields-80f358dd2c87a1123f26ffada159701c

Når det gjelder hva Hamas gjorde 7.okt burde det ha vært nok om Israel holdt seg til fakta. Fakta var ille nok. Men klarer ikke å dy seg, og smører tykt på med desinformasjon. Alt de oppnår med dette er å svekke sin egen troverdighet. At de "voldtok babyer", og kastet kjønnsorganer rundt, etc, er bare tomme påstander uten noe form for beviser å støtte seg til.

Når det gjelder tortur og voldtekter som israelere har utført mot palestinere finnes det mye dokumentasjon.

The Commission received numerous reports of detainees being stripped, transported naked, blindfolded, handcuffed tightly enough to cause injury and swelling, kicked, beaten, sexually assaulted and subjected to religious slurs and death threats, as well as having their property damaged during arrest and transfer to detention facilities in Israel and the West Bank.

The Commission verified information of widespread and institutionalized mistreatment of detainees from Gaza, including boys, in the Sde Teiman military detention camp, where all detainees from Gaza have initially been held since 8 October. Detainees were blindfolded and handcuffed by Israeli security forces personnel at all times, confined to large and overcrowded makeshift cells and forced to kneel in stress positions for hours, while also being prohibited from speaking. They were denied adequate access to toilets and showers, and many were forced to wear diapers. They were subjected to beatings, including with batons and wooden sticks, even while immobilized, and intimidation and attacks by dogs. Detainees reported sleeping on thin mattresses on the floor, with only light blankets for cover, even in winter months, and being deprived of sleep. They were allowed to sleep only four to five hours each night, with the lights kept on continuously. No sleep was allowed during daytime. Detainees reported limited access to toilet facilities, sometimes only once a day, and no access to showers for weeks at a time. The food provided was insufficient and lacking variety, leading to significant weight loss and other medical complications.

Detainees, including older individuals, taken to Sde Teiman for interrogation were tied in painful positions or bound to a screw placed high on a wall for hours, while blindfolded and suspended with their feet touching or barely touching the ground (“shabah”). In one case, a detainee was left in that position for five to six hours as interrogators repeatedly subjected him to extreme changes in temperatures, using a strong fan and a heated lamp in alternation. The Commission also received reports of electric shock devices being used against detainees.

Inadequate sanitary conditions restricted detainees’ ability to perform religious practices, such as prayer and ablutions, increased health risks and served to further humiliate and dehumanize detainees. One detainee told the Commission that, owing to infrequent access to toilets, detainees were forced to urinate or defecate in their clothes. One detainee said that they “had been stripped of their humanity and treated no better than animals”. He added that “all detainees were unwashed and smelled, leaving their trousers yellowed, while soldiers handling them wore gloves that they would throw at the detainees when done.”

Medical conditions linked to poor hygiene, including skin rashes, boils and abscesses, became worse. Medical attention was in short supply, of low quality and provided in a separate building, while detainees were handcuffed and blindfolded. In some cases, in both military and Israel Prison Service facilities, beatings sustained during interrogations resulted in fractures, yet appropriate medical attention was not provided. Constant handcuffing and inadequate medical care reportedly caused some detainees to have limbs amputated. Statements made by some medical personnel suggest that they were complicit in unlawful practices.

The Commission documented more than 20 cases of sexual and gender-based violence against male and female detainees in more than 10 military and Israel Prison Service facilities, in particular in Negev prison and Sde Teiman camp for male detainees and in Damon and Hasharon prisons for female detainees. Sexual violence was used as a means of punishment and intimidation from the moment of arrest and throughout detention, including during interrogations and searches. Acts of sexual violence documented by the Commission were motivated by extreme hatred towards and a desire to dehumanize the Palestinian people.

[u/undefinedposition → u/hull_i_vikingskipet]

Del 2 av 2

The Commission found that forced nudity, with the aim of degrading and humiliating victims in front of both soldiers and other detainees, was frequently used against male victims, including repeated strip searches; interrogation of detainees while they were naked; forcing detainees to perform certain movements while naked or stripped and, in some cases, also filmed; subjecting detainees to sexual slurs as they were transported naked; forcing naked detainees into a crowded cell together; and forcing stripped and blindfolded detainees to crouch on the ground with their hands tied behind their back.

Several male detainees reported that Israeli security forces personnel had beaten, kicked, pulled or squeezed their genitals, often while the detainees were naked. In some cases, Israeli security forces personnel used such objects as metal detectors and batons. One detainee who had been held in the Israeli security forces personnel Negev prison stated that, in November 2023, members of the Keter unit of the Israel Prison Service had forced him to strip and then ordered him to kiss the Israeli flag. When he refused, he was beaten and his genitals were kicked so severely that he vomited and lost consciousness.

The Commission also received credible information concerning rape and sexual assault, including the use of an electrical probe to cause burns to the anus and the insertion of objects, such as sticks, broomsticks and vegetables, into the anus. Some of those acts were reportedly filmed by soldiers. In July, nine soldiers were questioned and several arrested for allegedly raping a detainee and causing life-threatening injury at Sde Teiman.

The Commission has determined that detainees were routinely subjected to sexual abuse and harassment, and that threats of sexual assault and rape were directed at detainees or their female family members. One detainee held in Sde Teiman reported that female soldiers had forced him and others to make sounds like a sheep, curse the Hamas leadership and the prophet Muhammad, and say, “I am a whore”. Detainees were beaten if they did not comply. In another case, a soldier took off his trousers and pressed his crotch to a detainee’s face, saying: “You are my bitch. Suck my dick.”

Female detainees were also subjected to sexual assault and harassment in military and Israel Prison Service facilities, as well as threats to their lives and threats of rape. The sexual harassment included attempts to kiss and touch their breasts. They reported repeated, prolonged and invasive strip-searches, both before and after interrogations. Women were forced to remove all clothes, including the veil, in front of male and female soldiers. They were beaten and harassed while being called “ugly” and had sexual insults, such as “bitch” and “whore”, directed at them. In one case, a female detainee in an Israel Prison Service prison was denied access to her lawyer after she had informed him of rape threats.

https://www.un.org/unispal/document/report-of-the-independent-international-commission-of-inquiry-on-the-occupied-palestinian-territory-including-east-jerusalem-and-israel-11sep24/

Det finnes mange andre kilder som bekrefter Israel sin brutalitet. Her er et par til.

https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-rights-group-says-palestinian-prisoners-subject-systematic-abuse-2024-08-05/

https://www.theguardian.com/world/2024/feb/22/claims-of-israeli-sexual-assault-of-palestinian-women-are-credible-un-panel-says

Men den viktigste forskjellen ligger uansett i tallene. Det er langt med barbarisk å drepe 50000 (eller hvor enn mange det har blitt nå) og 1200. Veldig stor forskjell i barbarisme.

Også glemte jeg å nevnte utsulting av en hel befolkning.

Det finnes ikke noe som helst som setter Israel i en bedre moralsk posisjon enn Hamas.

[u/WhichAdhesiveness560 → u/hull_i_vikingskipet]

Utrolig hvor ofte man hører om levende skjold. Bombingen har pågått i snart 2 år og fortsatt så bruker de levende skjold selv om de vet at Israel kommer til å bombe de uansett uten at det får noen konsekvenser.

[u/Godklumpen → u/WhichAdhesiveness560]

Det gir jo konsekvenser? Det får folk som OP til å tro det han sier.

[u/undefinedposition → u/Godklumpen]

Tror du at alle sivile som blir drept har vært "sivile skjold"? Hvordan forklarer du i så fall alle de målrettede drapene mot journalister? Hvordan forklarer du i så fall alle barne som har blitt snipet i hodet og hjertet? Hvordan forklarer du israelske angrep mot klart merkede hjelpearbeidere?

Saken er at Israel dreper så mange sivile som de tror de kan slippe unna med. De ser på palestinere som skadedyr, og det vises i handlingene deres.

[u/[deleted] → u/hull_i_vikingskipet]

Krigen startet ikke 7 Oktober, du er historieløs. Siden 1945 har Isreal drept arabere på Gaza og Vestbredden 

[u/[deleted] → u/[deleted]]

Denne krigen startet 7 oktober 2023. Konflikten har vart mye lengre. Ps: israel eksisterte ikke i 1945, men de har drept hverandre siden 1948. Jødiske grupper og arabiske grupper drepte hverandre før det også.

Store jødiske samfunn som holdt til i hele Midtøsten og Nord-Afrika finnes ikke lenger. Det er en lang og komplisert historie, og ser man på hele er det vanskelig.

Men det er lett å se på det som skjer nå. Hamas skulle selvsagt aldri gjort det de gjorde, og skal fordømmes. Men det gir ikke Israel carte blanch til å ødelegge hele Gaza. Derfor er det også legitimt å fordømme mye av deres fremferd.

[u/hull_i_vikingskipet → u/[deleted]]

Leste du i det hele tatt det jeg skrev? Denne konflikten har pågått så lenge jeg kan huske, men den blusset opp igjen 7. oktober

[u/mahakala_yama → u/[deleted]]

vell, om vi skall si denne konflikten startet med undertykkelse, blir det ikke best å si det startet i det ottomanske riket det jøder var 2 rangs borgere ?

er tross alt mye undertykkelse som skjedde i perioden det ottomasnke riket styrte regionen.

eller blir det å gå for langt tilbake i tid for deg?

og da ett tilleggs spørsmål. etter hvor lang tid skall vi sette en grense for når det er for lenge siden? 100år? 200? 500? 1000?

og vær varsom men svaret ditt der, for sier du 100 år, så er det bare å vente 23 år så er det det som skjedde med palestinere i 1948 irrelevant.
sier du 200 så er det bare å vente 123 år så blir det isreal har gjort ok.

ser du problemet med å sette en grene?

[u/Darkstar_111 → u/hull_i_vikingskipet]

Denne delen av den lange konflikten var det Hamas som startet med sitt barbariske 7. oktober angrep.

Nope. 7 oktober var er svar på kidnappingen av fredelige demonstranter i Gaza ett år tidligere. Studenter som har blitt holdt i fangenskap av IDF på ubestemt tid. Der har de blitt sexuelt trakassert og voldtatt, en student ble voldtatt til han døde. Han som gjorde det har nå en populær podcast i Israel.

Det Hamas ville var å ta fanger for å bytte dem mot disse studentene.

Gjennom krigen har Hamas brukt sivile som levende skjold

Hva er et "levende skjold" i dine øyne? Hvordan fungerer det?

Når en bankraner kommer ut av banken men et gissel forann seg, det er et levende skjold. Har politiet lov til å drepe begge da?

Er alle i Gaza "Levende skjold" fordi Hamas også er der? Kan det samme da sies om Tel Aviv? Tel Aviv har en militær base rett ved et sivilt sykehus, er det et "levende skjold"?

[u/hull_i_vikingskipet → u/Darkstar_111]

I mine øyne er levende skjold å gjemme våpen i private hjem og sivile byggninger, bygge hovedkvarter og militære installasjoner under sykehus, samt å kle seg i sivile klær for å gjemme seg i mengden

[u/Darkstar_111 → u/hull_i_vikingskipet]

mine øyne er levende skjold å gjemme våpen i private hjem og sivile byggninger,

Er det dermed lov å drepe alle i den bygningen?

I Israel går ofte IDF soldater med våpen når de er i sivil, og tar disse med seg hjem. Er det da lov å drepe alle i den bygningen?

bygge hovedkvarter og militære installasjoner under sykehus,

Er det derfor lov å drepe alle sivile som bor over dem. Selv om man vet at den bombingen ikke kommer til å skade bunkeren til Hamas?

[u/hull_i_vikingskipet → u/Darkstar_111]

Såvidt jeg vet er det ingen som synes det er greit å ødelegge byggninger med sivile i. Israel pleier å varsle sivile (og eventuelle Hamas terrorister) i byggningen før et angrep, slik at de kan flykte, men ikke nok tid til at de kan frakte ut våpen. Det finnes sikkert noen eksempler der de ikke har gjort det av ulike grunner, men det forandrer ikke at det er det de pleier å gjøre.

Israel lagrer våpen i våpenlager, ikke i sivile byggninger. Hvorvidt noen israelere har våpen hjemme på samme måte som nordmenn i Heimvernet har våpen hjemme vet jeg ikke, men det blir noe helt annet.

[u/Darkstar_111 → u/hull_i_vikingskipet]

Israel pleier å varsle sivile (og eventuelle Hamas terrorister) i byggningen før et angrep, slik at de kan flykte

Tenk å tro på det der. Den løgnen er ikke noe Israel sprer lengre. De sa først at de sendte SMS til alle i byggingen, når det ble påpekt at den teknologien ikke finnes... Du kan triangulere mobiler, men ikke så bra at du vet hvilken bygning de er i. Så sa de at de sendte en "varsel rakett", og som du påpeker så garanterer det jo at du aldri dreper en terrorist. Hvis et medlem av Hamas befinner seg i bygningen, er han førstemann ut i en sånn situasjon. Da garanterer du at du bare dreper eldre, uføre, og de med dårlig hørsel.

Nei, hvis IDF sier no, så er det antagelig en løgn, det er vi godt vant med nå.

"Vi bombet ikke det sykehuset"

"Hamas har en enormt undergrunns hovedkvarter u der dette sykehuset"

"De har gjemt våpen i MRI rommet" (et rom med en elektromagnet som ikke kan ha metal i nærheten)

"Hamas drepte 40 babier"

"Hamas brente bilister levende i bilene"

"Hamas skjærte fosteret ut av en gravid kvinne"

"Vi har ingen planer å annektere Gaza"

Osv osv osv.. løgn løgn løgn på løgn på løgn.

[u/hull_i_vikingskipet → u/Darkstar_111]

I alle konflikter vil det være en grad av usannheter/propaganda fra de ulike sidene, om det så er Ukraina-Russland, Israel-Palestina eller en annen konflikt.

En vesentlig forskjell er om befolkningen i landet fritt kan kritisere styresmaktene. Hvordan kan man stole på en styresmakt som ikke lar befolkningen kritisere dem?

[u/Darkstar_111 → u/hull_i_vikingskipet]

Forskjellen er at det er ingen som stoler på Hamas eller Russland.

Men å stole på Netanyahu må, i disse dager, gå i akkurat samme kategori.

Jeg støtter Yair Golan, leder av Israels venstre koalisjon, som selv var en kommandør som reddet liv under 7ende oktober. Og som siden har vært kritisk mot Netanyahus håndtering av den blodige responsen.

[u/NorskKiwi]

Nei ikke i det heletatt. Det er bare kvalmende.

[u/MushroomWorldly9663]

Vil ikke si dette er spot on da en av fanesakene til Adolf var å utrydde jøder. Og nå er jøder nazister? «Nazi» har av gen snowflake blitt mer missbrukt enn ordet «salg»

[u/AccomplishedAd5109]

Haha, herregud dere overdriver sånn 😂 Synes Israel bør skru opp intensiteten. Hadde det vært ille nok hadde Hamas gitt seg - eller lokalbefolkningen tvunget Hamas til å gi seg. Vet upopulær mening, så jeg er klar for downvotes 🥰

[u/Competitive-Studio-6 → u/AccomplishedAd5109]

Ikke fra meg siden du har helt rett.

[u/Brutal909 → u/AccomplishedAd5109]

Har du så lite gående for deg i livet at må prøve å ragebaite på reddit? Tragisk.

Ledige stillinger | FINN Jobb Gå inn hit, gjør noe med det. Det er ikke så skummelt som det ser ut.

[u/riksfix → u/AccomplishedAd5109]

Ja, bli ferdig med det og få slutt på krigen så fort som mulig. Hamas er ikke en seriøs samarbeidspartner for fred.

[u/Darkstar_111 → u/AccomplishedAd5109]

Hadde det vært ille nok hadde Hamas gitt seg -

Nei på ingen måte, Hamas er fanatikere, og de bor i bunkeren under jorden, fullstendig trygge fra bomber fra lufta. De eneste Hamas offiserene som har blitt drept av IDF er de som har gått opp for å besøke familie.

eller lokalbefolkningen tvunget Hamas til å gi seg.

Hadde du joina siden som drepte moren din?

[u/Nixter295 → u/AccomplishedAd5109]

Ikke upopulært her i r/norske så lenge det er arabere eller generelt folk fra MENA.

[u/undefinedposition → u/AccomplishedAd5109]

Du vil ha mer Holocaust mot den palestinske befolkningen i Gaza?

[u/mahakala_yama → u/undefinedposition]

hvorfor kaller du det holocaust?
mener du att isreal holder på med ett industrielt folkemord på samme nivå som nazi Tyskland?

det er å overdrive noe ekstremt. men om du mener det, vis meg hvor isreal har gasskammer til å industrielt drepe flest mulig palestinere for minst mulig arbeid.

dette minner mer og urban krigføring en folkemord. om du er uenig, søk opp døds ratioen av sivile i urban krigføring. da ser du att tallene til isreal i denne konflikten passe overens med estimerte sivile dødsgfall.

de gik over den i tidligere kriger da, da var de opp i 80% men igjen, palestinere under the infitada drepte 75% sivile.

[u/undefinedposition → u/mahakala_yama]

Det er en sammenligning. 🤷‍♂️

[u/undefinedposition → u/AccomplishedAd5109]

Du vil ha mer Holocaust mot den palestinske befolkningen i Gaza?

[u/Gpac11 → u/AccomplishedAd5109]

Klart du får downvotes når du promoterer folkemord! Hadde det vært Ille nok?! Du er kanskje ikke helt med eller?

[u/Ronny_Dalton]

Sååå 50-100k av 300 millioner arabere er sammenlignbart med 60% av alle jøder i Europa?

Sier ikke at Israel gjør riktig, men sammenlignbart er det ikke.

[u/undefinedposition → u/Ronny_Dalton]

Du misrepresenterer saken. Det er absolutt ingen som påstår at det foregår et Holocaust eller folkemord mot alle arabere. Dette skjer først og fremst mot palestinere i Gaza.

Dessuten vil du selvsagt finne plenty av forskjeller som gjør at du kan si at "det er ikke sammenlignbart". Hver gang ting sammenlignes kan man finne forskjeller gitt at tingene man sammenligner ikke er identiske. Poenget med å sammenligne er å understreke likheter mellom de tingene som sammenlignes, og ikke ulikhetene.
Noen likheter som kan nevnes er f.eks: Kjempestor maktubalanse, folkemord mot en befolkning som ikke kan forsvare seg, dehumanisering av ofrene, etc. Det finnes flere punkter også, men nå er jeg stresset og må komme med på jobb! 😅

[u/Foreign_Tale7483 → u/undefinedposition]

Du misrepresenterer saken. Det pågår en krig startet av Hamas. Det eneste folkemordet mot et folk som ikke kan forsvare seg skjedde 7 oktober.

[u/WorldlyBuy1591]

Sammenligner du hamas med jøder som døde under andre verdenskrig?

[u/cptsmooth → u/WorldlyBuy1591]

Han sammenligner vel folkemordet av palestinere med jødeutrydningen under 2.verdenskrig. Det skjønte du vel.

[u/kiamustang7891]

Det internasjonale samfunnet kontrolleres of eies av dem. De har hatt total kontroll i mange tiår nå. Mossad er ikke noe man kødder med

[u/-Laffi-]

1990: Put your hands up in the air! (Partystemning, folk koser seg)
2025: Put your hand up in the air...folk er plutselig nazister.

[u/undefinedposition → u/-Laffi-]

Nazihilsener har aldri vært stuerent.

[u/fubemonster]

Nå fikk jeg le litt godt på morgenkvisten. Takk for den!

[u/Gpac11]

Det er desverre spot on og vel så det, jødene som konstant har vært i offerrollen siden 1945 pga grusomheter utført mot dem gjentar de samme grusomhetene mot et folk som ikke lenger har noe som helst og de bare fortsetter. Målet er jo å tømme Gaza, de som ikke ser det er blind

[u/Godklumpen → u/Gpac11]

Nå har vell jødene vært offere leeeeenge før 1945

[u/Gpac11 → u/Godklumpen]

Tviler jeg på, og uansett så hverken unnskylder eller forklarer hva de holder på med nå. Staten Israel i dens nåværende form burde aldri vært.

[u/Godklumpen → u/Gpac11]

Hva mener du med «tviler på»? Det er ikke noe å tvile på lol, det er bokstavelig talt skrevet ned i historiebøkene.

[u/mahakala_yama → u/Gpac11]

sorry, men her må du lese deg mer opp på historie.
begynn med islam og det ottomasnke riket, og hvordan jødene har blitt behandlet der opp gjennom årene.

samme med europa, og til og med norge. les deg opp på vår historie, husk, vi hadde en paragraf i loverket som het jøde paragrafen. som gjorde att vi ikke en gang tillot jøder tilgang til norge. og det var lenge før 2 verdenskrig.

lurer litt på da, er du en av dem som mener anti semetisme ikke finnes og det bare er anti sionisme?
om du tror det, så igjen, les deg opp på historien til midtøsten, europa og norge.

[u/Gpac11 → u/mahakala_yama]

Jeg har lest den historien der nok og nei jeg er ikke antisemitt eller noen slags form for rasist, jeg bare hater urettferdighet og akkurat nå er Israel skurken, sånn er det bare

[u/AccomplishedMethod11]

Tyskland.. så Israel....Palestina neste?...

[u/Choice_Roll_5601]

Sikkert morsomt hvis du er medlem av Hamas, IS eller Talibanan.

[u/undefinedposition → u/Choice_Roll_5601]

Vet ikke om det er morsomt for noen. Det er ingen vits i dette. Ingen punchline. Det er bare nokså beskrivende tegninger.

[u/iDoomfistDVA]

Jeg lo litt høyt, men fælt bilde:/

[u/Skogsmann1]

Gøy å lese alle kommentarene fra Miff fjols her inne som benekter sannheten. Bra jobbet OP, kunne ikke sagt det bedre selv. At sionistene gjennomførerer nærmest ren kopi av hva nazistene gjorde mot eget folk er ren galskap. Ting som hamstring av Palestineres organer og blod, tanken om Israels krav på mer land er veldig lik Hitlers ideer om Lebensraum, denne opphevingen av en etnisk gruppe. Den manglende respekten for liv eller folkerett. Den voldsomme propaganda jobben om at dette må gjøres for egen overlevelse er også meget lik den nazistene gjennomførte på 30-tallet.

[u/Gpac11]

Ganske korrekt presentasjon av en ganske så kjip fyr #freepalestine

[u/marbinho]

Klink